y vamos a iniciar con con esa mesa cinco.
Edad Media y novela histórica en la que vamos a escuchar
a cuatro ponentes por orden.
Primero será Miriam López Santos,
que es profesora de Didáctica y Literatura de la Universidad de León,
en la que se doctoró con una tesis sobre la novela gótica española
y es autora de distintos libros, artículos y ediciones críticas dedicados
a aspectos relacionados con lo gótico, lo fantástico y el terror.
Por ejemplo, las llaves para el castillo, claves interpretativas
de la novela gótica en Peter Lang en 2020
y destaca además su labor frente al portal de novela
gótica de la Biblioteca Virtual Miguel de Cervantes.
Y el título de su ponencia es El diablo verde en la Selva Negra.
830 Continuidad y transformación del imaginario medieval.
Así que, Miriam, cuando quieras. Adelante.
Así sí se oye
perfecto.
Muchísimas gracias a los organizadores del evento, a Antonio y a Israel.
Que no, que no está.
No me dice Azucena que no está porque no le conozco.
No hemos hablado.
¿Se lo decimos, eh?
¿Y le comentaba Antonio, eh, estos días, pasados
unos días y ayer o hoy, o como ha sido un día tan largo, no?
¿Que no sabía Si, si entraba aquí mi Mi intervención
en el ciclo de de novela histórica lo dice así? Sí.
Entonces pues pues yo sigo adelante.
Adelante con ello. ¿Eh?
Pues he titulado la.
Ah, vale, vale, perfecto.
Hola, Israel.
Eh. Y ha titulado La
la comunicación El Diablo verde en la Selva
Negra en 1930. ¿Eh?
Porque es una de esas novelas
góticas españolas que que catalogué.
Hace ya tiempo que volví a catalogar hace hace un
unos meses, eh, a revisar el catálogo, porque claro, ya sabéis
que aparecen, se descubren nuevas, no
nuevas, hay obras que están.
Mmm. Me apareció al fin esta novela que había
visto en catálogos, pero que no, no la había conseguido.
He conseguido localizar, eh.
Independientemente de toda la caracterización
de la novela gótica española.
Eh, Es esta.
Eh, eh, que os digo el título entero El diablo verde en la Selva
Negra o feliz y Dorotea, Novela nueva, instructiva, Publicado en Publicada
en 1830 por Ignacio Torre Soldevila. ¿EH?
Y prácticamente desconocida sobre todo en análisis.
¿Como os comentaba,
eh? Fue es mmm
es una de esas novelas góticas,
pero la única en la que,
siendo de la vertiente irracional, tiene una figura que sí
que podemos considerar sobrenatural, que sería en este caso
ese diablo que aparece en en el título frente a toda la
eh, eh,
las novelas eh góticas de esta corriente
que el elemento sobrenatural, pues está justificado en la racional
o se inserta más en el territorio del horror,
como sucede con con las otras, con las otras obras.
Bueno, eh, en la
eh, antes de de entrar en en esta materia
más teórica, eh, sí que quería señalar que, eh
la novela aparece a la venta en Madrid, en la librería Munici
Ana en 1830 y aparece Aparecen varios catálogos, de ahí
que estuviera sobre la pista porque aparecen varios eh catalogada
en en varias obras que eran góticas, claramente porque eran traducciones.
El sepulcro subterráneo histórico de la duquesa o María,
o la niña abandonada, Luisa de Augusto, o La Cabaña en el Valle, etcétera
Entonces sí que estaba vinculada
a ese público, a esos lectores de la época
que buscaban este otro tipo de de obras.
Ya centrándome en el argumento, pues, eh.
Estaba perdida por catálogos.
¿Como comentaba, e incluso en Ferreras
aparece con las iniciales de JT s, eh?
En otros, en otros catálogos, como Anónima.
Y he intentado buscar algo de este autor
y no he encontrado ninguna otra obra por lo que pudiera ser un seudónimo.
¿También he intentado buscar si era una traducción, no lo he encontrado, eh?
Pero no, no quiere decir que
que puedan aparecer nuevos datos a partir de ahora.
Al final narra las peripecias y las peripecias de un joven
que, tras la misteriosa muerte de su padre,
pues se ve envuelto en una serie de sucesos inexplicables que lo llevarán
a descubrir una realidad sobrenatural oculta en esa zona gris de la selva negra.
¿Hay un relato inicial de la infancia que os podéis imaginar
una tragedia familiar que va a abarcar su vida, eh?
Su padre es encontrado muerto sobre una losa en circunstancias inexplicables.
Signos de herida. Horror.
La madre afectada fallece unos días.
Unos meses después, un argumento típico.
¿Tiempo después encuentra una pastorcillo a Dorotea, eh?
Huérfana, desamparada. Y comienza una relación.
Tras ese matrimonio empieza una voz misteriosa.
Los advierte, eh, de que su destino cambiará drásticamente.
Y aquí empieza la parte más interesante en la en la huida,
pues atraviesan esa selva negra y son guiados por un anciano de aspecto
grotesco hasta un mundo oculto, totalmente extravagante.
¿Eh? Donde van a ser testigos de escenas de terror y violencia
que desafían a la razón humana.
¿Allí, pues, descubren un reino infernal que está dominado por, eh,
este mmm diablo verde, que es una entidad demoníaca, eh?
Perturbadora.
Y ya les comenta ya comentando el final.
¿Pues es que lo lo necesito porque lo voy a decir,
pero que el padre no murió realmente, sino que ha sido condenado al infierno,
etcétera y después les concede la libertad,
pues esa historia, al fin y al cabo, se sustenta en todos los tópicos
del gótico, del gótico clásico Héroes en peligro, tramas, eh, horror, eh?
¿Tragedias familiares, la
asfixia en el ambiente, Un castigo recompensa, eh?
Y toda esta estructura que la escribe al al,
al, al género,
al subgénero histórico de la novela gótica,
pues presenta ese elemento, eh,
especial, diferente a esa otra tradición española
que es la presencia de ese diablo verde en un ambiente marcado
por la asfixia que provoca también el espacio natural.
¿Por eso os he traído aquí, en esta primera instancia, eh?
¿Esas ansiedades eco góticas, eh?
¿Está descrito en clave de horror, eh?
¿Y como una antesala del infierno, eh?
¿Dominada por ese personaje personaje demoníaco, eh?
La presencia del demonio y de y la inserción del mismo
en ese paisaje natural que os estoy comentando y salvaje, así
como su papel antagonista en la trama o la descripción de sus propiedades, exigen
entonces una mirada intertextual a esa literatura del medievo.
También por la presencia de ese diablo y como ha sido descrito,
buscando sus raíces literarias y una visión eco gótica
en la que el bosque se presenta como constante amenaza. ¿Eh?
Este mmm.
No me detengo en las características del diablo, que aquí sois medieval.
¿Mucho más expertos, eh?
¿Pero el diablo que nos aparece en este, en este,
eh, en este espacio, es un diablo, eh?
¿Que está marcado por el folclore, por la, por la superstición, eh?
Pero que también se asienta pues en todos
los manuales inquisitoriales, tratados de mono lógicos,
libros de maravilla, secretos, etcétera que eh
podían hablar de este personaje
o de este eh ser.
¿Pero a nosotros nos interesa
eso del diablo en textos, en los textos narrativos, eh?
En tanto un elemento de desencadenante del miedo responsable del mal
y el sufrimiento humano que obedece a los postulados exigidos
por los escritores góticos y el que determinará su papel en la trama.
¿De hecho, el
diablo en la novela se nutre de este demonio medieval,
eh, que había abandonado su condición de ente histórico
para convertirse en otro personaje más presente en los textos que se conforma
en parte, pues, como digo, de este imaginario colectivo,
tanto religioso, filosófico como popular y folclórico, eh?
¿Existe una coexistencia,
por un lado, desde el majestuoso Satán, Dominus,
dominus señorial hasta el Dante Eiffel, eh?
¿Que es el diablo burlón, eh?
¡Torpe, etcétera eh, el diablo!
¿Entonces que nos encontramos
sí que eh
manifiesta, eh, una serie de de artimañas,
eh, de engaños y tretas y eh, sus terribles consecuencias, eh?
Así como un final que representa, que es la novedad, sobre todo si viene
protagonizado por el diablo de la virtud, del triunfo de la virtud. ¿Eh?
¿Frente al a la condena, eh? Del
del abandono
a las pasiones, que es lo que también resulta extraño,
No tanto si lo entendemos en la dinámica de la literatura del siglo 19,
pero sí en la figura del diablo.
Eh Feliz y Dorotea están asediados por el peso del pasado,
se adentran en el bosque próximo a la cabaña en la que viven
guiados por una voz trémula y opaca que les confirma que, como os decía antes,
pronto cambiaréis de suerte y un incidente imprevistos
conducirá a un sitio desconocido donde hallaréis el último remedio
para vuestros males. ¿Eh?
¡Eh! Allí eh, es donde, eh.
Invitándolos a que suban a una apenas accesible peña
en prueba de estas afirmaciones para contemplar horrorizados
como su casa se muestra ante sus ojos envuelta en llamas.
Esto es el motivo por el que empezará a tener lugar el avance. ¿Eh?
¿El avance de la historia, Eh?
¿El misterio que envuelve a la voz susurrante
que está vinculado a la a la
trama, al motivo gótico de la creación, del suspense, de la fascinación
por el terror Siniestro, eh, pero que se enriquece
también con la tradición del ejemplo, Eh?
¿Que en la que aparece este diablo representando una serie de personajes,
el diablo induce e induce a pensamientos y deseos pecaminosos
para ofrecer favores a cambio del alma o para controlar cuerpos humanos
o animales, tentando al héroe tanto para acabar, eh?
Al héroe santo para acabar siendo vencido gracias a la intervención divina.
Como sabemos en los exemplar que sucede en el Diablo verde,
el punto de inflexión está determinado por ese incendio
que acabamos de ver provocado por el propio demonio.
¿Entendemos, eh?
¿Pues es tras este es cuando se producen todos los acontecimientos
que van a suceder, eh, eh?
Pues los protagonistas empezarán a tomar decisiones.
¿Bueno, pocas, porque las incide e incide en ellas
el eh, la persona que les guía, eh?
Y se hace presente a través de un anciano
que va a moverse por, eh,
ese esa selva en un viaje tormentoso
y repleto de terrores, aunque no se materializa ni se explicita
en ningún momento, que lleva a cabo un pacto con el ente demoníaco,
podemos suponer que existe una quiebra de voluntad,
un abandono a sus disposiciones a la espera de un beneficio final.
El diablo transfigurado en viejo
como motivo folclórico, eh le permite no solo dotar de realismo al texto
sin ofrecer una figura eh confiable, inofensiva, que le posibilite
aquel acceder eh mediante la persuasión a sus auténticos fines.
Y vuelvo a citar ya estáis persuadidos de vuestra desgracia.
Si queréis hallar alivio en ella, seguidme Entonces
Ahí es a partir de, eh, de ese momento
en el que nos encontramos
a, eh, a esta figura, eh,
esta, eh, le sirve el tránsito.
Asistimos como a un tránsito del ente preternatural diabólico,
a un sujeto sobrenatural fantástico que se da
en esta literatura del siglo
19 de finales del 18, principios del 19, EH.
Hasta que, eh, mmm.
Se aparece ya de manera explícita o en personajes que que remiten a estos
entes con una personalidad demoníaca como los que ya conocemos.
A medida que avanza el siglo, el siglo 17, 19, perdón,
personajes transgresores, irreverente y rebeldes a lo largo del viaje
que emprenden en una travesía que adquiere casi tintes iniciáticos.
Eh, Félix y Dorotea se ven inmersos en una serie de experiencias
que les exponen a una sensación creciente de amenaza y vulnerabilidad.
¡Eh, Mmm
eh! La presencia de lo no humano,
recreada constantemente a lo largo de su recorrido,
irrumpe con una intensidad inquietante, despertando de inmediato
mecanismos de superstición
que se activan a través de un proceso de mediación cultural.
¿A través de todas estas eh ideas que comentábamos antes,
es decir, como dicen desde una perspectiva gótica, eh?
Por ejemplo, Parker señala que cuando entramos en el bosque,
eh, no tenemos el miedo al bosque, sino que lo que se activa a través
de un proceso de mediación cultural es nuestros miedos a los bosques
que hemos leído a lo largo de toda de toda la EH.
La historia de la literatura es la idea que tenemos Del Bosque.
Bajamos al pie y ahí es otro
de los de los fragmentos y nos informamos más de cerca.
Un pavoroso temor nos confundía y anonadada.
No sé cuál de los dos tendría más ánimo.
Los cabellos se nos erizaron con semejante espectáculo.
En este en sentido, lo que van a experimentar
es lo que Sybil se ha definido como el acecho vegetal.
Es decir, ese ese espacio, eh, ese espacio natural
que se convierte en un actante.
Los observa, los acecha, los domina
y, eh, el bosque aparece ligado a esa figura,
se configura como un espacio de límites, un territorio que oscila
entre lo embrujado,
lo que embruja, entre lo que atrapa y lo que es capaz de transformar.
Y se produce una escena de profunda carga simbólica
en la que los personajes sucumben a una pérdida absoluta de la voluntad.
Víctimas de ese de ese terror que no comprenden.
¿La inquietante reaparición del anciano tras un periodo de enigmática
ausencia, refuerza esta atmósfera de lo sobrenatural, Eh?
¿Su retorno, sin embargo, no es en la forma en
que previamente se había presentado, sino
en la forma de, eh,
eh, de, eh,
este nuevo ser que aparece como el famoso diablo verde, eh?
Y os cito eh, en forma muy, eh,
en forma muy diversa y cito Su traje ya no era el mismo sin
una túnica verde talar ceñida con una cinta del mismo
color, con sandalias y gorro alto, también verde.
¿Su rostro era también verde, muy subido y en la mano derecha
traía un tridente de extraordinaria magnitud, eh?
¿Vemos entonces que se ha producido una transformación, Una transmutación, eh?
La narración refuerza la naturaleza ambigua y perturbadora de aparición
demoníaca, intensificando la sensación de
que los protagonistas han sido arrastrados a un espacio salvaje
en el que las reglas de la razón y la lógica quedan suspendidas a
eh, un
gusto absoluto del elemento diabólico y, por tanto, abandonados a lo irracional.
El texto toma entonces una atmósfera totalmente gótica,
perfecta para explorar todos estos temas que de los que gusta el gótico,
los traumas, la trasgresión de las normas, la inserción en lo prohibido, etcétera.
¿Eh, el demonio que que descubrimos aquí es un
un demonio medieval, eh?
Tenía,
bueno, tenía.
No sé que hecho entre las dos.
¿Eh? Es un demonio medieval. ¿Eh?
¿Que?
¿Eh, Sí, que? Eh.
¿Lo podemos en en el estudio Que hecho, Eh?
Aparecía, eh.
Tenemos la imagen consciente de un demonio oscuro.
Eh, eh, rojo.
¿Eh? Mmm.
Con tintes entre los que se mezcla el rojo, el negro.
Pero este diablo verde podemos encontrar, eh, en los inicios
en el Codex Riga, que también conocido como la Biblia del Diablo,
que es el manuscrito, un manuscrito del siglo 13 que contiene
una ilustración, eh, Una cara entera
en la que aparece un diablo verde, eh, con la cabeza de color verde,
eh, ojos grandes, rojos y una expresión amenazante.
Y la imagen se aleja de representaciones demoníacas.
Como os comentaba más en tonos oscuros rojizos,
lo que provoca que esta percepción del verde
eh evoque lo desconocido, lo sobrenatural y lo maligno y.
Y podríamos asociarlo a a toda
la la eh
la asimilación del verde con el mal
a través de pues eh, lo arabesco.
Pero si os dais cuenta desde la perspectiva,
desde la perspectiva del cine, cada vez que aparece el veneno
o un personaje que es malvado,
se nos muestra en muchas ocasiones a través del verde.
No sé si pensáis en.
¿Aunque sea en estos momentos en Wicked o que es verde,
pues o el el la típica escena cuando se está echando el
la pócima de algo venenoso que que es verde,
eh? Así que eh.
Es precisamente esta confluencia simbólica de elementos la que determina
las cripción de la obra al género gótico, y en ella
la naturaleza no es el escenario, como comentábamos, sino es un agente activo
que potencia la transgresión, la alteridad, la inquietud metafísica
y donde el elemento sobrenatural no se limita a conformar el espacio,
sino que adquiere protagonista como verdadero responsable
de la sucesión de los acontecimientos.
¿A partir de aquí, de que experimentan todo esto, eh?
¿Llegarán a a una serie
de pasarán por una serie de de pruebas, como como os decía antes,
en la que establecen, eh
relación con la propia la propia naturaleza,
eh? Como podéis ver en el fragmento que tenéis ahí.
Y una vez que eh
que pasan esta serie de pruebas, llegan a eh,
el el El terror deja paso al horror porque se recreará
el escenario del infierno que será la última de las paradas.
Una vez que han atravesado todo el bosque, ya han sufrido esta serie de pruebas.
Este espacio,
este escrito desde una riqueza plástica notable, se construye a partir de la
técnica del exceso, que también esta es muy mmm
típica de las novelas góticas, en la que aparece la exageración
y la hipérbole y funcionan como mecanismos
constantes de sublimidad siniestra.
La narración, lejos de limitarse a una mera exposición descriptiva, se sumergen
en el imaginario del ominoso, donde cada elemento
que va apareciendo refuerza la sensación de opresión y fatalidad.
Se elige.
El protagonista, como sabemos, se ha convertido en un testigo de esa realidad
que desafía los límites de su razón ilustrada y por eso describe con horror
todo lo que observa atrapado en una encrucijada moral y existencial.
Su discurso, eh, está marcado por la incertidumbre y el desasosiego,
y revela una constante dialéctica entre el temor y la fascinación,
mientras se cuestiona reiteradamente si la decisión de seguir al anciano
o el pacto tácito ineludible
que ha soñado con que ha llegado con él, ha sido la elección correcta.
De este modo, el texto remite a la tradición
de esas versiones medievales del infierno, donde el protagonista asume
la posición de peregrino, condenado a contemplar las penas eternas
antes de regresar a realidad transformado por la revelación del horror absoluto.
Pues, por ejemplo, alguna de las escenas, el ruido de las cadenas
que hacía que había allí o nos obligó a asomarnos.
¡Que horror!
¿Hombres desnudos arrastraban formidables cadenas, eh?
Uno de los que
custodiaba aquellos miserables
estaba armado de su tridente y vestido con el mismo traje que los demás.
Pasamos por otra gran sala donde había una porción de hombres
que parecía de mármol, pues no se les observa en movimiento,
etcétera, etcétera Y va sucediendo una serie de salas Eh, dime que hasta que
porque no sé si me he pasado ya, por eso es que ya no calculé la hora.
¿Perdón, a la que empezamos, eh?
Y acabo ya y voy acabando y pasa por una serie de salas
y llegará al final donde
le dice que son los últimos que han llegado a este lugar,
pero que son los primeros que van a salir de él y simplemente.
En conclusión, pues el diablo verde es símbolo del caos
que emerge en la novela y encarna las tensiones
filosóficas y espirituales del siglo 19, un periodo marcado por el
desgaste de certezas religiosas y la irrupción del pensamiento secular.
Como toda novela gótica, no solo recoge las ansiedades de su tiempo,
sino que inaugura una nueva manera de representar el mal.
Eh Más que un agente de la tentación, el administrador último de un mundo
donde la justicia ha dejado de ser un reflejo de la verdad
trascendental para convertirse en un mecanismo de dominación imperdonable.
¿Eh? Muchas gracias.
Muchas gracias a ti, Miriam.
Y a continuación, eh.
Intervendrá Carlos Benjamín Pereira,
que debe estar conectado online.
Espero.
No sé si Carlos, puedes confirmarnos que estás.
Buenas tardes, muy buenas tardes.
Mi se refiere
Carlos Benjamin es Licenciado en Geografía, Historia, Sección de Historia,
Premio Solidario, Fin de Carrera, Diploma de Estudios Avanzados
y Doctorando en Historia Medieval por la Universidad de Oviedo.
Está interesado en el ámbito de la cultura digital medieval hispana,
con especial hincapié en los saberes
sicológicos con psicológicos perdón paleo, gráficos y exóticos,
La geografía, la bibliografía y los recursos didácticos neo medievales.
Novela, cine y cómic.
Preferentemente,
ha impartido docencia en la Facultad de Geografía
e Historia de la Universidad de Oviedo y en una decena de institutos de Educación
secundaria en Asturias.
Es cofundador y miembro del Consejo de Redacción de Memorándum,
Revista de Estudios Históricos de la Universidad de Oviedo.
Es colaborador habitual de territorio de sociedad y poder.
Revista de Estudios Medievales de la Universidad de Oviedo
y es coordinador del Grupo de Trabajo de Centro.
Novelas históricas y álbumes ilustrados de la literatura juvenil de.
Desarrollado en el Instituto de Enseñanza Secundaria.
Jerónimo González es además miembro del Consejo de Redacción de Platero.
Revisión de Literatura infantil y juvenil, Animación a la lectura
y bibliotecas escolares del Centro de Formación CPR.
Pero no, no conozco las siglas.
Lo siento Carlos de Oviedo y ha participado
en casi un centenar de cursos y congresos como asistente, ponente y organizador.
El título de su ponencia es Umberto Eco, El nombre de la Rosa
y el Principado de Asturias y que Carlos, cuando quieras, tienes la palabra.
¿Eh bien, eh?
Ante todo felicitar a las instituciones organizadoras
de estas terceras jornadas a la Universidad Rey Juan Carlos de Madrid
y a la Universidad de Santiago de Compostela.
Y agradecer especialmente a los profesores doctores Antonio
Huertas Morales y Reyes, a Martín Marcos su amable invitación
a participar en estas tercera jornadas entre archivo y ficción.
¿Por qué Él ha sido el tema de esta comunicación, de esta ponencia?
En primer lugar, porque en el año presente se cumplen ya diez
del fallecimiento de Umberto Eco, un autor que yo creo es muy conocido.
De todos hablaremos un poquito en él.
En segundo lugar, porque dentro de cuatro años, en 2030, se conmemorará
una serie de de envergadura los 50 años, el medio siglo de publicación
de su ópera prima novelística súper conocida y El nombre de la Rosa.
En tercer lugar, a título personal y de forma totalmente subjetiva,
porque el nombre de la rosa es mi libro
favorito por muchas cuestiones de formación medievalista.
Y en 4.º lugar, porque como asturiano me da un poco indagar, eh,
Algunas vías de vínculo, de conexión de El nombre de la Rosa
con el Principado de Asturias, quizá la más conocida,
la concesión del Premio Príncipe de Asturias en 2000 a a Umberto Eco
en la en el
Power Perdón, en el Power point que presentaba.
Incluía pues, una especie de introducción antes de hablar de la conexión de ECO
con Asturias en relación a unas breves pinceladas de carácter biográfico.
Aunque es un personaje, yo creo, harto conocido y cuestiones de tipo
pues bueno, relacionadas con la novela, con la adaptación
cinematográfica, con las versiones en cómic, videojuego, etcétera, etcétera.
De hecho, desde su nacimiento en el 32.922 en Alexandria,
hay que mencionar, yo creo que como hitos fundamentales,
el doctorado en Filosofía en la Universidad de Turín, el año 54,
con una tesis sobre la estética de Santo Tomás de Aquino.
Es decir, él no solamente será catedrático de semiótica, será
un reputado medievalista bibliófilo, un polímata, un polímata perdón,
de carácter renacentista en sentido estricto.
Su docencia e investigación en diferentes universidades italianas,
en el caso de Florencia, de Torino, de Milano, etcétera
Pero sobre todo esa cátedra de semiótica a fines de los 60 comienzos,
70 en adelante, en el caso de Bolonia, que son sus trabajos más destacados.
Sé que es un autor muy conocido que probablemente esté
diciendo cosas que ya sepan, pero me parece que es fundamental
para contextualizar esa amplísima erudición del maestro Greco.
Hay que mencionar a nivel ensayístico títulos fundamentales que sientan,
por otra parte, bases también de mi medieval ismo como pues le
preguntas
fábulas apocalípticas sobre abierta y tantas otras.
Y a nivel novelístico o ensayístico, a nivel novelístico, su ópera prima.
Mencionamos el nombre de la Rosa, pero también otras muy conocidas
como Baldo, Lino, El péndulo de Foucault, La historia de antes y tantas otras.
No es objeto aquí, evidentemente, de glosar su vida ni de todas sus obras.
Pero sí en el power.
Quería indicar un poco en relación a ese nombre de la rosa, ese
en seller internacional fundamental, que yo creo que es, eh.
Quizás sea una opinión personal, pero yo creo que no hay ninguna obra
que se compare a esto desde el punto de vista de la novela
histórica de ambientación medieval si quiera con distancia,
los pilares Tierra de Ken Follet, etcétera, etcétera Vale.
Eh incluía en el power antes de hablar de la relación
con Asturias, algunos datos muy genéricos sobre la novela deco.
Desde su publicación original en italiano
en Bombean, en Bilbao en 1980 hasta la primera traducción
española aparecida en Barcelona en la editorial Lumen.
Dos años después, en el año 82, mencionaba algunas de las ediciones españolas.
Editorial año características
incluía un poco imágenes y comentarios relativos pues a los ensayos
que una buena parte de investigadores italianos dedicaron a la novela de
distintos aspectos histórico, filosófico, literario, etcétera, etcétera
En el año 1987 fue la traducción de Lumen respecto al italiano.
Y luego tengo aquí, pues bueno, una novela que menciono aquí también.
No sé si se no sé si se podrá ver.
Me parece que no me la está dejando ver la cámara, eh bien.
Se titula
Abadías, laberintos y píxeles narrativas transmedia, que es el nombre de la rosa
y es un librito pequeño.
Son 100 y pico páginas, pero es muy significativo.
El autor es Fran Mateo.
Está publicada hace -1 año.
La Universidad de la CAP.
Y bueno, yo creo que es importante desde el punto de vista de esa interpretación
de lo que sería un poco la difusión de la novela de Eco en lenguajes
que no son solamente literarios, también fílmicos, bibliográficos, etcétera.
Mencionaba también con imágenes
la adaptación cinematográfica harto conocida ya, ya ganó de del 86
los documentales del 86 de 2004, la miniserie de televisión famosa
que no alcanzaba la misma calidad literaria,
los cómics de Milo Manara que curiosamente la edición catalana aparecen juntos y no
como se publican en castellano en dos, en dos entradas los videojuegos,
los juegos de mesa, el amplio merchandising.
Es decir, yo creo que sobre esta novela hay muchísimo
escrito, hay hasta este congresos, tesis doctorales.
Yo creo que es muy conocida y muy difundida que
son un.
Perfecto eco y el nombre del rosa.
Esto es,
evidentemente y actualmente Historia de Comunicación
y Humanidades en el año 2000.
Consignará pues lo que serían los datos.
Identificativos varios miembros y miembras.
La palabra del jurado y sobre todo, lo más importante por qué se le concedía el
vale el premio Eco en.
Me dices.
Son problemas de conexión.
No sé si está perfectamente, si ahora un poco mejor.
Por lo menos te escuchamos la imagen
si se sigue cortando, pero luego la escuchamos bien.
¿Permite?
No sé qué problema hay en esto de conexión.
Pido perdón. Estoy.
Por favor, tan solo intentarlo en otro momento.
Pero es que no me permite. Tienes algún.
Mira aquí otra opción.
Sí, sí, vamos a dar paso a
al siguiente, a la siguiente ponente y e intentarlo.
Intenta conectarte de nuevo en dentro de media hora
aproximadamente a ver si la conexión va un poquito mejor. ¿No?
Venga.
Muchísimas gracias Carlos, y lo lamento mucho.
Tengo ahora.
Bien, pues pues pasamos al a la tercera
ponente de la mesa, que es alucinaron que no sé si lo pronunció bien.
Azucena,
que es doctora en el programa de Estudios medievales de la Universidad de Santiago
de Compostela y ha participado ya en en diferentes ocasiones
en las actividades que ha ido organizando el profesor Antonio
Huertas en relación con con la histórica decimonónica.
Y ahora está realizando su tesis doctoral sobre la utilización
de la Edad Media en el siglo 19 español a través de la novela histórica,
bajo la dirección del profesor Israel Sanmartín Barros,
con quien además trabaja en temas de historiografía.
El título de la ponencia Azucena es Urraca,
primera de León, en la novela histórica decimonónica de Patricia de las Costuras.
La utilización liberal de la reina medieval.
Así que Azucena, cuando quieras, adelante.
Se me escucha.
Tengo que.
No tengo que dar la clase, si no porque están verdes, están verdes.
Esto merece.
Ah, vale.
Bueno, muchas gracias al profesor Bautista Bonet por la presentación
y también al profesor Isla de San Martín y Antonio Huertas por permitirme formar
parte de la organización y de y presentar hoy aquí.
Bueno, el trabajo que voy a realizar hoy es un experimento reflexivo
sobre la construcción de la historia de España.
Eh, la construcción
de la Reina Urraca y sobre cómo esta reina medieval es usada
por el régimen liberal decimonónico a partir de una demanda popular
y la concepción de género
en la que se concibe la reina medieval y la reina decimonónica.
Por otro lado.
Para ello vamos a analizar cómo un autor del siglo 19
refleja una reina medieval, urraca, primera de Castilla y León.
En su novela histórica El Conde de Cádiz, Espino.
Y lo vamos a hacer basándonos
en una serie de trabajos teóricos que podemos organizar en tres puntos.
En primer lugar, la historia intelectual,
porque lo que hacemos es un trabajo de historiografía
y lo hacemos estudiando textos dentro de sus contextos,
a partir de una metodología y unas bases teóricas.
Dos La historia del género de Joan Wallace
Scott y los Kings Studies.
La historia de género, por un lado, nos permite ver el género
como una categoría analítica que depende del contexto en el que se desarrolla
y por otro lado,
los estudios nos permiten vincular el género como una categoría analítica
con la importancia de la reina en la estructura
y la ficción histórica.
Por último, tenemos el pensamiento político de la clase
y esta herramienta teórica
funciona a partir del hecho de que la novela histórica
funciona para nosotros como un canal de
difusión para el discurso político liberal decimonónico.
Con esto podemos entender que la novela histórica
es un lugar donde se concentran las demandas populares,
concepto que, según Laclau, produce un discurso político y es también
un lugar donde esas demandas populares se materializan.
En este caso.
¿Entonces veremos como esta demanda popular, eh?
¿Esa demanda popular liberal de legitimar a la reina
decimonónica María Cristina de Borbón o Isabel Segunda,
se fusiona con la demanda popular de tener una historia de España
y va a eclosionar en la creación de una urraca primera de León,
que funciona según unos parámetros de género concretos,
algunos de ellos continuadores del medievo y otros que van a ser nuevos,
eh? Para ello vamos a, eh, dar una serie de pasos.
Primero vamos a ver que Urraca fue un personaje real.
En segundo lugar, es que es un personaje que se construyó desde su propio momento
hasta hoy, a partir de una serie de textos, documentos, fuentes.
Para nosotros.
Y por último, veremos como esto es recogido por el siglo 19
por parte de Patricia de las Costuras en su novela histórica.
Aquí es donde veremos el contexto decimonónico
y cómo la novela materializa la demanda popular liberal
a través de las categorías de género y de originalidad.
Comenzamos, pues, presentando a Urraca.
Se trata de un personaje controvertido desde su momento presente
hasta nuestra actualidad.
Como he dicho, las diferentes fuentes nos ofrecen unas visiones distintas
y opuestas entre ellas.
Sin embargo, existen una serie de declaraciones históricas
que podemos afirmar y esas son las que tenemos en pantalla.
He optado por no
dar un discurso de toda la historia de Urraca.
Si y solo.
¿Dar cuenta de las características que sabemos más o menos de manera cierta
según los documentos, eh?
Así es. La.
Es un personaje que tuvo que luchar por su legitimidad como reina.
Es la primera reina de pleno derecho en la historia de España y de Europa.
Hija de Alfonso 6.º y de Constanza de Borgoña,
rigió durante 17 años el Reino de León
ante la muerte de su único hermano varón, Sancho, Alfonso.
Alfonso.
Gran parte de la nobleza y del clero
desconfiaban de su capacidad para liderar y gobernar por el hecho de ser mujer.
Y veremos que esta misma situación
es lo que va a ocurrir con Isabel Segunda en el siglo 19,
aunque para ella tuvo que alterarse la ley y para Urraca no,
aunque sí que hubo que reafirmar su autoridad constantemente.
En segundo lugar, vivió un matrimonio desastroso
que fue clave para la sucesión de la historia medieval española.
Fue casada con Alfonso Primero de Aragón, el batallador,
tras la muerte de su primer marido.
Este segundo matrimonio fue impuesto por el padre de Urraca
y la incompatibilidad de ambos cónyuges dividió la península
Ibérica entre los partidarios de uno y los partidarios del otro.
Finalmente, el matrimonio fue anulado por consanguineidad.
Por último, debemos destacar que Urraca
hizo frente a un reino marcado por el caos.
Su contexto histórico responde a una constante guerra y agitación social.
Una relación extensas con la Iglesia, en especial con el obispo de Santiago
de Compostela, Diego Jiménez, y la resistencia frente a los almorávides.
Finalmente, Urraca fue capaz de mantener la unión territorial
de un reino que después heredaría su hijo Alfonso. 7.º.
Pasamos ahora a ver las fuentes a partir de
las cuales se reconstruye esta urraca medieval.
Por un lado tenemos las fuentes contemporáneas a la reina,
la historia compostelana, que tiene una perspectiva eclesiástica y gallega
que la muestra como una mujer ambiciosa, inestable y pecadora.
Después tenemos la crónica de Fonsi Emperatriz,
que tiene una perspectiva dinástica.
Aquí es vista como madre del emperador que gobernó en tiempos difíciles y se.
Se da sobre todo importancia a la Reina Urraca como madre.
Después tenemos la crónica andaluza.
Agustina, que sí que da cuenta del testigo del orden social y civil.
Después tenemos fuentes que son el diploma
tardío de Urraca Primera y el registro de datos de los concilios, que nos dejan ver
de manera empírica cómo la Reina estaba ejerciendo un poder y lo hacía
como podía dentro de su propio contexto.
Por otro lado,
tenemos las fuentes medievales que se dan después de la vida de Urraca,
pero todavía en el medievo tenemos el de Rebus Hispania y de Rodrigo
Jiménez, de Rada, que ofrece una visión crítica de la Reina.
Centrándonos en el fracaso de su matrimonio con Alfonso
Primero de Aragón, el Corán y con Mundi y la historia de España de Alfonso 10.º
recoge las tradiciones de los anteriores Mmm.
Y establecen a Urraca dentro de la genealogía
de los reyes de Castilla y León,
pero siempre se adopta un tono moralista sobre su vida personal.
La acumulación de estos datos y sus interpretaciones
que asturianos posteriores fueron creando y recreando la figura de Urraca
a partir del medievo,
pasando por las diferentes
historias de España que se fueron haciendo, pasando de Juan, de Mariana
en el siglo 16 a Modesto Lafuente y ya en la segunda mitad del siglo 19.
Modesto Lafuente retrata a esta reina como una perturbación del orden
que se dejaba llevar por su vida privada
y dejaba que esta influenciara su gobierno político.
La ve como una causante de los escándalos y las guerras
y turbulencias de su tiempo.
Hoy en día la historiografía
busca desmontar todos estos mitos sobre Urraca.
Así, ya no se trata a urraca primera como un accidente en la línea de sucesión,
sino como una política audaz que heredó un reino al borde del colapso
y consiguió entregárselo a su hijo Alfonso, 7.º, íntegro y fortalecido.
Se la reconoce como la mujer que demostró
que el trono de León no era una cuestión de sexo, sino de capacidad de mando.
Tenemos un ejemplo paradigmático en la obra de Hermelinda
Portela y María del Carmen Pallarés, que además me ha servido para entender
todas esas fuentes a través
de las cuales se construye la Reina Urraca en el partido del medievo.
Pero bueno, con todo esto podemos reflexionar sobre la historia
de la historiografía española,
en el sentido de que se ha ido creando nuevas historias,
desde las crónicas medievales hasta la historiografía actual.
Pero aquí me quiero parar
para hablar de la novela histórica decimonónica como un eslabón más
de esta historia grafía española.
Ya hemos estado hablando de la importancia historiográfica de la novela histórica,
en el sentido de que es una gran herramienta de difusión.
Y sobre todo, al entenderla dentro del contexto historiográfico
romántico en el que la historia como ciencia todavía no existía como tal.
Y es aquí donde entendemos la novela
que nos ocupa hoy, que es el conde de Conde Espina, de Patricia de las Costuras.
Ayer decíamos que la mayoría de
estos autores de estas novelas históricas decimonónicas indican expresamente
que no procuran que lo que relatan fuera verdad, sino verídico.
Pero Patricia de la expulsión es una excepción dentro de esto.
Y él se declara fiel historiador, así como también
hace constantes alusiones a una crónica que nunca dice cuál es.
Por lo menos en la de las ediciones que vi yo, eh.
¿Patricia Rosco es uno de esos escritores públicos
que hablaba el profesor Gonzalo Pasa Mar es un intelectual
o proto intelectual, como diría el profesor Luis Bautista, eh?
Es un político, periodista, autor dramático, historiador, fotógrafo,
crítico y escritor romántico, miembro de la Real Academia Española.
Y sobre todo, es importante resaltar que fue del liberalismo
moderado. En
el contexto histórico
en el cual se publica, su novela pertenece al final de la década ominosa.
Ese periodo entre 1823 y 1833, la última etapa del reinado de Fernando 7.º,
que había respondido a una reinstauración del absolutismo en España.
Al mismo tiempo se daban las conspiraciones liberales.
¿Esto es importante, eh?
Porque quiero destacar que en la década ominosa y sobre todo al final, existían
ya círculos de intelectuales liberales, como es el caso de Patricio Velasco.
En el contexto, el contexto de nuestro autor pertenece
también al problema sucesorio de Fernando 7.º,
que se vio sin hijos varones.
Nace una niña, Isabel Segunda,
el 10 de octubre de 1830 y es nombrada legítima heredera del trono español.
Sabemos, además, que Fernando 7.º
llevó a cabo la pragmática sanción,
llevado a cabo la abolición de la ley fálica
que impedía que las mujeres pudiesen gobernar.
Es decir, hay un cambio de ley para darle legitimidad
a Isabel Segunda como futura reina.
Esto causó la división de España
entre liberales y carlistas
y se crearon así los dos bandos.
¿Eh? ¿Donde es el bando liberal el que apoya eh?
¿A estas reinas?
Por tanto, nos encontramos con tres figuras de reina
en este trabajo María Cristina de Borbón, Urraca primera e Isabel segunda,
que podemos estudiar con aquellas herramientas teóricas del príncipe
y la historia de género.
Primero, porque son figuras femeninas que ejercen un poder
sobre un contexto concreto.
Son figuras de mujeres reinantes, herederas legítimas y reinas.
En el caso de Urraca e Isabel y Regente en el caso de María Cristina,
son figuras femeninas que tienen una influencia sobre su contexto.
La propia existencia de esta obra de Patricia de las Costuras
es producto de la influencia que tenía la simple existencia de la
de la futura reina Isabel,
que en este
momento tenía tan, tan solo dos años, pero que encarnaría los ideales liberales
de los diversos intelectuales decimonónicos a fines.
Si atendemos a nuestra herramienta teórica de la historia de género,
Joan Wallace Scott nos habla de que el género no se construye a partir
de cuatro elementos, que son estos que podemos ver en pantalla,
pero voy a explicarlos observando cómo se aplicaría tanto
a la reina medieval por un lado y a la reina decimonónica por otro.
En primer lugar, tenemos los símbolos culturalmente disponibles,
aquellos símbolos que evocan múltiples y a menudo contradictorias
representaciones de género con el Winship está dis en mente.
En este trabajo hablamos de la simbología del poder en ambas sociedades.
Es una simbología masculina.
En el caso medieval existe el símbolo del rey guerrero, juez y protector.
Sigue así en el siglo 19.
Pero además se añade la existencia de una opinión pública que contrasta
lo que se espera de una mujer con lo que se espera de una reina.
En segundo lugar, los conceptos normativos,
que son aquellos conceptos que avanzan, interpretaciones
sobre los símbolos que intentan limitar
y contener las posibilidades metafóricas de los mismos, son los conceptos
que se expresan en las doctrinas religiosas, educativas, científicas,
legales y políticas y adquieren oposiciones binarias fijas.
Lo que el femenino es femenino y lo que es masculino es masculino.
En ambos casos nos encontramos con una norma social según
la cual la mujer no puede ejercer el mando porque no es capaz.
En el caso del medievo, aunque el caso de Urraca es una excepción,
el derecho canónico
y las costumbres feudales dictaban que el rey tenía que ser un hombre.
En el caso decimonónico nos encontramos con la misma situación.
Pero Fernando 7.º, como vimos, había cambiado esa norma.
En tercer lugar,
tener las instituciones y las organizaciones sociales
es la referencia a todas las instituciones
que legitiman los conceptos normativos de género que acabamos de ver.
En el caso medieval, las instituciones legitimadora son el sistema feudal
y la Iglesia, y en el caso decimonónico lo son el ejército y la política.
Y por último, la identidad subjetiva, que se refiere a la construcción
de la identidad de género a partir de los elementos anteriores.
Si se tiene en cuenta aquí también el hecho de que los hombres
y mujeres reales no satisfacen siempre ni de manera literal estos símbolos.
Urraca primera es urraca primera.
Y lo mismo con María Cristina e Isabel segunda.
Con todo, podemos ver que existe una necesidad de legitimar a la reina
decimonónica para el funcionamiento del sistema liberal
y para ello el primer paso es encontrar un reflejo en el medievo.
Patricio de las costuras
puede ser visto como un intento de.
De esto destapa la figura de Urraca primera, la
extrae de aquellas fuentes anteriores y la emplaza en el presente decimonónico,
anticipando la situación de una España que ya tenía una heredera mujer
en quien volcaría en el ideal liberal.
Veremos cómo se pinta una urraca
que sigue todos estos símbolos que hemos visto
y que crea una interpretación al final confusa de la reina.
Tiene muchos defectos, pero al fin y al cabo es la reina legítima
y como tal debe ser respetada
y necesita estar rodeada por personas que sepan guiarla.
Así vemos cómo vemos los símbolos culturalmente disponibles
que disponen Una reina que refleja su rol de mujer, de dar descendencia,
de dar un heredero.
Así, Patricio de las Costuras expone una raca madre de Alfonso 7.º
y también expresa la cólera de los gallegos
cuando Urraca, bajo el mandato de Pedro de Lara,
por supuesto, se sienta en el trono de su hijo.
Digo, por supuesto, porque Urraca no podría decidir por sí misma,
por sí misma, Sentarse en el trono.
También hace hincapié en las diferentes características
tópicas de lo que es una mujer y de lo que es una mujer en el poder.
Así dice por más usada que una mujer sea en sus proyectos, por más
que tenga costumbre de presenciar grandes acontecimientos
y de figurar en ellos, llegado el caso de un combate, sus fuerzas la abandonan.
También se refiere a su carácter que,
a pesar de su carácter ambicioso, flaquea en aquella ocasión
y tiene que disimular.
Es ambicioso, pero al fin y al cabo, mujer.
El sexo débil, por lo que las brutalidades la repugnan
porque su naturaleza es ser dulce para calmar a los hombres.
Aquí Patricio del Arco Sura
expone sobre Urraca la idea de que es una ilusa en cuanto a su situación
en el poder y no entiende lo que lo que le dicen sus consejeros.
Aquí tenemos esa idea de que es importante.
Tener en cuenta a la gente con quien se rodea la reina
y que sus acciones perjudican a esta gente.
En Tenemos de nuevo a Urraca como madre, pero también Urraca como reina,
que es gobernada por una figura masculina, que en este caso es Don Pedro de Lara,
que como dice el autor, era quien todo lo gobernaba en su casa
y que insensiblemente y a fuerza de lisonjas, llegó a adquirir tal ascendiente
sobre el ánimo de doña Urraca que no sabía dar un paso sin su consejo.
Sin embargo, el autor habla constantemente de la belleza de la reina.
La reina tiene que responder a los conceptos
normativos del género femenino de responder a un ideal de belleza.
La Reina de Castilla se define constantemente por su belleza.
Es la reina de la hermosura, como dice aquí, que ha seducido a dos personajes
caballerescos el conde edecán de Spina y el conde de Lara.
Y debe elegir entre ellos dos.
La trama del segundo tomo es básicamente esto.
Por otro lado, y como siempre ocurre con las mujeres que
están al poder, es tildada de caprichosa y de soberbia.
Es también altanera, en extremo, inconsistente en el amor, pero
siempre bella y siempre con unos derechos incontestables al trono de Castilla.
Beatriz de la escultura está prediciendo la manera
en la que va a caracterizar a Isabel Segunda.
Años después es un ejemplo de cómo se repiten
las simbologías de género sobre una reina.
Por supuesto que ocurre lo mismo con los Reyes.
Lo que pasa es que al ser la reina es un caso más aislado
y cuyas características se achacan directamente a su género.
Resulta un caso de análisis.
Y es así porque existen una serie de instituciones
y organizaciones sociales que funcionan según estos estereotipos.
En el caso medieval,
el sistema feudal dicta las labores que debe llevar a cabo un rey.
Y dentro de esta institución, Urraca es definida muchas veces
por su condición de hija de Alfonso 6.º de Castilla.
Aquí el autor pone Alfonso 7.º pero se refiere a Alfonso 6.º.
Es normal con tantos Alfonso.
Pero.
Pero esta institución es la que establece como heredera
el trono y eso debe ser resaltado.
Se repite constantemente esta idea.
Y la institución medieval que rige las realidades es la Iglesia.
En este caso es la Iglesia la que debe calmar las agitaciones
que provoca la reina por sus acciones insensatas.
También podemos incluir aquí que es la Iglesia la que declara nulo
su matrimonio con Alfonso el Batallador y que le generará la libertad.
Finalmente, Urraca es una reina construida por su género.
Es lo que ha determinado su identidad.
Es hija, madre, amante, es bella, caprichosa, tirana y malvada.
Cuando ejerce el poder.
Frágil e ilusa.
Cuando no lo ejerce y debe ser ejercido por ella.
Sea como sea, siempre y al mismo tiempo, siempre tiene que estar protegida.
Pero la propia reina es consciente de su posición
y es objeto de sospechas de todo tipo.
Sí, la de todo tipo.
Si la ven con un hombre.
Pero lo más importante es que al final de la novela es urraca
la que sostiene el poder y termina aprendiendo que no lo debe ceder a nadie.
Así, lo que
finalmente tenemos es la reconstrucción de una reina medieval
que responde a los elementos teóricos de género de la reina decimonónica.
Ante la situación contextual de crisis de sucesión, ante el hecho
de que la heredera al trono era una mujer
de dos años, una mujer.
Y entra aquí la herramienta teórica del pensamiento político en
la novela es un producto cultural
que sirve de puente entre el discurso político liberal y el pueblo.
Es con esta idea en mente que pasamos a las conclusiones que más conclusiones son.
Son cuestiones.
Los personajes del pasado son construidos a partir de la acumulación de fuentes
cuya producción e interpretación
responden a las diferentes demandas populares de las sociedades
que las producen y o reciben y que construyen su discurso político.
A partir de eso.
Tenemos ante nosotros una recreación novelesca de urraca
primera en una gran trama, completamente folletines.
Esta novela responde a los cánones normativos de género.
Pone al conde de Conde Espina como un héroe caballeresco y a Urraca
como una reina que es una víctima que debe ser salvada, pero que ejerce el poder
aunque lo haga con las carencias que vienen por su condición.
Condición de mujer.
La novela es un producto cultural, pero lleva implícito, en este caso
a través de la concepción de la reina, un mensaje político de esta manera,
que es la novela histórica decimonónica.
No es sólo la construcción de discurso político, es también objeto de popular
popularización de una Edad Media decimonónica.
La novela histórica se me plantea como un eslabón más de la extruir hacia el autor.
Tiene intención del historiador y además
hace algo que generalmente se ve como algo propio de nuestra realidad.
Es la historia de las mujeres
e. Y así podemos decir que la historia de las mujeres,
la historia de género, es en sí misma una demanda popular
que funciona para la construcción de los discursos de poder.
Patricia de la escultura está ya dándole valor, aunque sea con sus tópicos
y a través de su contexto del siglo 19, a una mujer medieval como figura de poder.
Eso es todo, gracias.
Muchas gracias, Azucena.
Y pasamos ahora a la última.
Sí, a la última versión. Sí.
Y veremos si podemos conseguir que Carlos Pereira
se reconecte y lo podamos escuchar.
Pero bueno, vamos a pasar con la
A la a la última, a la última de las que está programada,
de esas ponencias, que será la de Pablo Fernández Pérez, que es
ya doctor en Estudios Medievales por la Universidad de Santiago de Compostela
y sus investigaciones se han centrado en el estudio del apocalipsis
medieval desde una perspectiva histórica e historiográfica.
Además, como parte del equipo de trabajo en Historia Medieval, Historiografía
de la Universidad de Santiago,
ha trabajado también en diferentes temas relativos a la novela histórica
y ha colaborado ya también en varias ocasiones
en estas actividades que organiza nuestro querido Antonio Huertas.
La. El título de la ponencia de Pablo
es el apocalíptico sismo medieval en la novela histórica del siglo 19.
Sí, Pablo, cuando quieras.
Adelante.
Bueno, muchas gracias por la presentación.
Voy a ver si esto.
¿Y bueno, también
todos mis compañeros de la organización del de de este evento por,
por, por crear este espacio
en el que podamos hablar y discutir
con el siglo 19 como centro, no?
Desde diferentes puntos de vista y yo, bueno,
voy a hablar
de un tema, un aspecto de esta
Edad Media decimonónica por
por utilizar los términos Azucena.
Pero Azucena.
¿Dónde va? Como digo que.
¿Podemos considerar
que está fuera un poco de los
de los grandes temas, de los grandes
procesos de los que venimos hablando, no de los procesos de
construcción nacional, no del
EH legitimación de los sistemas políticos
que de algún modo cierto tiene relación, pero
está relacionado, como otros muchos productos
culturales que hemos visto a lo largo de estas jornadas, eh?
Con ese interés por la dimensión maravillosa de la Edad Media
y por otro tipo de
de cuestiones.
Eh, Y voy a hablar de novelas históricas, efectivamente,
fundamentalmente de dos.
Pero sobre todo lo que voy a intentar es, eh,
dar un rodeo por fuera de la novela histórica, hablando de otras cosas
que existen en el siglo 19, que no son novela histórica,
pero en los que en los que está presente en la politeísmo medieval. ¿Yo
voy a intentar utilizar esas otras cosas, ese pequeño rodeo para contextualizar
la novela
histórica o el uso de la policía medieval en la novela histórica, eh?
Y eso es un poco lo que más me va a interesar. ¿No?
Y bueno, cualquier de estas
dos cuestiones intentaré
plantear al final algunas reflexiones o algunas preguntas
a partir de lo de lo visto.
Bueno.
El alcoholismo medieval
es un elemento relativamente
habitual, con una relativa presencia en las novelas históricas del siglo 19.
Seguramente podríamos, eh, pensar en ejemplos
muy diferentes y muy variados,
pero yo digamos, a modo de muestra, voy a traer dos, dos ejemplos en concreto,
no porque sean los más representativos,
ni los más importantes, ni los más nada,
sino porque son dos ejemplos que yo conozco mejor que yo.
Creo que nos pueden servir, como digo a modo de muestra, sin mayor pretensión.
¿El primer ejemplo, el primer texto de la primera novela
que quiero traer es esta novela, El encubierto de Valencia,
publicado en 1852,
eh, por un autor valenciano y muy vinculado
al movimiento regionalista valenciano Vicente Boix, eh?
¿Una figura que tiene una obra que comprende
historias, novelas, poemas,
figuras y eh,
como había otras muchas en este
en esta época
en concreto, esta novela en concreto Valencia, eh, pues se basa,
no nos presenta un personaje, eh,
que aparece en el contexto de la revuelta las germánicas en Valencia, eh?
¿Un supuesto líder rebelde que
afirma ser eh, nieto
de los Reyes Católicos
y que se atribuye o al que se le atribuyen eh?
La confirmación de una serie de profecías ya existentes.
Ya veremos ahora ya circulantes.
Desde finales de la Edad Media sobre el encubierto,
este personaje se identifica con el encubierto, que es un personaje mesiánico
que veremos ahora.
¿Qué origen tiene?
Bueno, esto es un ejemplo.
Es un episodio histórico
que tiene un soporte en crónicas. ¿No?
Nos habla de la pureza de este personaje en las germánicas.
Escolano en sus décadas, Prudencio Sandoval,
La historia, La vida del emperador Carlos 5.º y algunos otros.
¿Y es, eh, como digo, un personaje
eh, mesiánico, que podemos retrotraer a textos
ya de época de los Reyes Católicos, como este libro de grandes hechos de Juan
y que es el primero que menciona, eh?
¿Ese personaje mesiánico del encubierto, eh?
Aunque le da unas connotaciones eh concretas dentro de contextos reales
católicos, que luego irán cambiando en las germánicas.
Y ya en la novela de otra manera.
Entonces este es un un ejemplo concreto, sin más.
Lo vamos a dejar ahí.
Es un ejemplo que que utiliza, como digo, profecías
medievales reales
entre comillas, no existentes, circulantes en la Edad Media.
Y después tenemos otros ejemplos que nos ofrecen profecías
que podemos considerar inventadas o ficticias.
Uno de estos casos es el de la novela roja en rojo,
el paje de los de los
de los cabellos de oro,
publicado en 1857, también por un autor
del ámbito del racionalismo, en este caso del racionalismo gallego Benito y Ceto,
una figura similar a Vox.
En cierto sentido, esto es
historia de Galicia, tiene poemas, tiene novelas y esta es una de ellas.
En este caso la novela.
Su tema central son todas las intrigas políticas que se producen en el contexto
del reinado de García,
llamado de Galicia. ¿No?
Y dentro de este entramado
de intrigas, de
disputas políticas palaciegas, en este contexto,
él va introduciendo algunos elementos apocalípticos.
Por ejemplo, refiere a esta supuesta
profecía del viejo de los sueños de la noche, en la que habla
de la familia de los Andrade y de un Andrade que será
tan bueno que durará ese recuerdo, es decir, hasta el fin de los siglos.
¿En principio es una profecía eh, ficticia, inventada,
aunque he boceto refiere en una nota eh?
Esta información nos dice que los sueños de noche
es un lugar que se halla entre en el vivero, donde, según la tradición,
moraba un viejo que profetizaba los acontecimientos del país.
Bueno, aquí tenemos un ejemplo de profecía en teoría ficticia,
aunque ya podríamos hacer una primera reflexión,
que es que realmente no es tan relevante
si estamos hablando de profecías reales o profecías ficticias, porque en sí mismas
las profecías supuestamente reales también incluyen elementos ficticios.
En la Edad Media, la invención de autorías de las profecías,
la manipulación de los contenidos es un elemento constitutivo.
Por lo tanto, podríamos decir incluso que las novelas históricas son.
En este sentido.
Un estrato más, un estrato contemporáneo.
¿Dentro de todo el proceso de creación de ficciones
que es connatural a la historia de la Policía medieval, no?
Pero bueno, igualmente estos serán simplemente dos ejemplos.
No estrictamente.
Lo que más me interesa, lo que más me interesa, es.
Mostrar cómo, de algún modo,
este tipo de ejemplos que acabo de poner y muchos otros,
no son más que la punta del iceberg
de un fenómeno más amplio
que se está produciendo en el siglo 19 y de manera general en Europa,
que es la recuperación y la difusión
del apocalipsis medieval.
Y voy a poner algunos ejemplos de este proceso.
Lo que podéis ver en pantalla
son diferentes ediciones del siglo
19 de un texto eh,
que se llama Mirabilis Liber
es una compilación de profecías medievales que se imprimió en Francia,
en París, a principios del siglo 16, en 1524.
Es un texto que
que apenas se ha estudiado,
seguramente porque
es como digo, una compilación de proceso civil.
Es una especie de depósito de profecías medievales de policía medieval.
Es una especie de
detritus medieval.
No es un no es un tratado, no tiene un argumento,
es simplemente recoger materias medievales y ponerlos aquí
en este texto.
Pero sin embargo, es un texto
que fue fundamental en la difusión del
la medieval en el siglo 19 desde Francia hacia otros lugares.
La compilación de este Mirabilis Liber
se reedita por primera vez en 1831
y circulará tanto en Francia como otros países.
Atribuida a un tal Jean.
Batir No.
Que se convertirá en otros lugares, en otras figuras.
En España se llama Juan de Guerra.
En Italia.
Johannes de Hierro en Inglaterra.
John Garro.
Pero es también.
Como decía antes, no un autor inventado.
Bueno, el.
El texto es de Mirabilis Liber, que se reeditó en esta época del siglo 19.
Contiene profecías atribuidas a todos estos personajes medievales. No.
A Joaquín de Fiore, Catalina de Siena, Vicente Ferrer,
Tomás de Aquino, Juan de Roca Tallada.
Las grandes figuras, Algunas de las grandes figuras
de la política medieval estarán recogidas aquí y circularán en el siglo 19.
A partir de estas ediciones.
Como digo, incluso
tendremos ya 1131 algún texto en Francia
que se denomina Nuevo Mirabilis, Liber mirabilis, Liber,
cuyo autor será,
eh, un tal Adrián, pero dan figura misteriosa
vinculada a ciertas sociedades secretas.
Este es uno de los ejemplos.
Otro de los ejemplos de esta recuperación, de la que estoy hablando de la medieval
en el siglo 19 son las más populares, más conocidas Trovas de Bandar.
Es un texto portugués
original de principios del siglo 16
y que se basa
en profecías medievales, concretamente.
En estos
no, en la En la figura del encubierto.
La figura central que nos presenta este texto de las tropas de mandar.
Aunque después serán
ya desde final del siglo 16 del 17, un texto fundamental
para la construcción de lo que se ha llamado Sebastián ismo no.
Eh Es un texto que
desde el siglo 17 deja de tener circulación y
se recoge de nuevo, se vuelve a conocer y se vuelve difundir de manera muy amplia.
Tanto Portugal como otros lugares.
No, Algunas de las ediciones están hechas en Barcelona, en Londres,
a partir del siglo 19 tenemos una primera
edición en 1809 y desde ahí
otras muchas.
¿Y esta recuperación de este texto
será fundamental para toda la construcción
de lo que será después el Sebastián ismo cultural, no?
Con algunos de los ejemplos que vemos en portada en pantalla,
las obras de teatro del Garrett,
textos de Manuel Claudio Antonio Nobre, Alfonso López Vieira, EH,
etcétera, etcétera hasta llegar a Pessoa y figuras ya más, eh,
más grandes figuras, digamos.
Y también este proceso de recuperación
de la producción medieval en el 19 tuvo su reflejo en España. ¿No?
Aquí llegarán en algunos casos
traducciones de textos franceses,
como este oráculo de unos 40 en los años
siguientes, que es una colección de profecías antiguas y modernas.
Etcétera etcétera.
Está compuesto originalmente por Luis Orden que se traduce en España.
Es un texto que utiliza,
entre otros textos de Mirabilis Liber que los combina con otras fuentes
la. Las profecías,
las profecías de los acontecimientos, profecías de más nombradía.
También otra especie de colección
de profecías medievales que se imprime en Madrid en versiones 49 o estos textos.
Las profecías en relación al estado actual, el destino del mundo,
el imperio, Gran monarca, etcétera.
Traigo aquí, eh,
uno de los prólogos o el prólogo de uno de estos textos
de las profecías célebres, colecciones de las profecías de más nombradía,
firmado por un editor, el editor anónimo
que declara lo siguiente Convencidos de que dispensamos un
bien a nuestros semejantes, damos a luz pública una interesantísima colección
de profecías a cual más notables y extraordinarios que no dejarán de citar
un vivo interés en las almas pensadoras, filosóficas y cristianas.
Son útiles, dice, a los gobiernos, a las naciones y además, al historiador.
Dice al literato y al hombre que, descansando
en sus faenas, en su modesto albergue, pasa la velada narrando sus
los milagros que Dios obra en castigo de los horrores de la humanidad.
Entonces este es un poco.
El tono que predomina
en este tipo de de textos.
Bueno, a partir de todos esos todas estas
cuestiones que he intentado presentar,
podemos plantear para terminar algunas
reflexiones, algunas también algunas preguntas.
En cierto modo no.
¿Digamos que, eh,
Con respecto a la utilización de la medieval en las novelas históricas,
podríamos pensarlo o podríamos pensarla
analizándolo simplemente desde el punto de vista del género, no?
Podríamos buscar, por ejemplo, influencias del gótico, influencias
de otro tipo de cuestiones que después se reproducirán
en la novela histórica hasta nuestros días.
Pero a la luz de todo este
contexto de recuperación de la posición medieval
que he intentado presentar, también podemos entender el uso
de la política medieval en estas novelas históricas
como parte de un proceso que está teniendo lugar
dentro del campo cultural de un modo más general, en un proceso
en el que se está intentando utilizar el proceso medieval para construir
ambientes de algún modo, para construir historiografía
tanto del presente como el pasado, ideas de presente
y, en definitiva, hegemonías políticas o culturales.
Y si lo vemos desde esta otra
perspectiva, podríamos plantear lecturas
diferentes de las novelas históricas que si lo hiciéramos únicamente
desde una versión, desde el género, no desde la repetición
de ciertos tópicos.
Después también
una segunda reflexión podría ir al hilo de la utilización
política de la Edad Media.
Hemos hablado de una utilización de la Edad Media por parte del liberalismo.
Yo he traído de antes también autores vinculados al regionalismo,
pero en todo este
mundo de recuperación de la oposición medieval
vamos a tener también figuras de un tipo muy diferente.
Por ejemplo, uno de los autores españoles
que más y mejor recibió y alimentó
esta difusión de la política medieval fue José Domingo Corbacho,
un cura, un sacerdote
valenciano vinculado al carlismo.
Tuvo una una actividad muy
intensa en difusión de ideas carlistas y tradicionalistas.
Lo que él llamaba españolismo, etcétera
a través de periódicos como los Católica, en la que.
En el que incluía secundariamente
una sección dedicada a profecías en las que eh reproducía,
interpretaba textos como por ejemplo el Mirabilis, Liber y otros muchos.
Y también tiene un tratado apología del gran monarca, que es una
una posición más interpretativa de de profecías,
creando predicciones mesiánicas aplicado a su propia época.
Etcétera.
¿Por qué traigo a colación esto?
Porque yo creo que
de algún modo, eh.
Esta
variedad, esta heterogeneidad tan grande de perfiles políticos,
puede dificultar o complejizar
la lectura política que podemos hacer de la utilización
de la Edad Media y en concreto de la politeísmo medieval en el siglo 19.
No, al menos lo complica en términos de bandos de unos contra otros,
porque estamos viendo que
los bienes materiales son utilizados por
liberales, por regionalistas, por carlistas y por todo tipo de fauna.
Por lo tanto,
quizás se podrían buscar otras aplicaciones
no limitadas únicamente a lo político
y vinculadas a otros intereses.
Como venimos hablando hasta ahora.
También otra reflexión que podríamos hacer sería la importancia de los editores
y en cierto modo, la consideración de los editores como autores.
No todas estas figuras que están recuperando las profecías, difundiendo
las imprimiendo las, dándoles nuevas nuevos contextos en los que funcionar.
¿Yo creo que también pueden ser entendidos de algún modo como autores, no?
¿O por lo menos darles importancia, eh?
¿Que los novelistas, seguramente en lo que tiene que ver con
con la difusión, con la presencia, con hacer presente la Edad Media, no?
Y bueno,
luego la última reflexión ya pues una cuestión que también
creo que ha salido, que es de algún modo la ausencia de las audiencias.
Habría que intentar, no sé cómo pensar en hacer,
cómo hacer presente a las audiencias en todo este tipo de explicaciones,
porque a partir de ellas podríamos reconstruir
de manera más precisa cómo funcionan todos estos materiales en relación
a las esferas públicas que se están construyendo en este momento.
En relación al uso de las emociones
y otro tipo de cuestiones.
Y bueno, esto es un poco lo que quería presentar.
Pues muchas gracias Pablo.
Vamos a hacer un último intento con con Carlos.
Buenas tardes.
Estas buenas tardes.
¿Se me oye? ¿Ahora sí te oímos bien por
perfecto,
eh? Bien, Buenas tardes.
Me gustaría entonces imposible retomarlo donde lo dejé.
Ante todo, pedir disculpas. ¿No?
La relación con internet.
No sé que problema hubo, pero parece ser que ya está recuperándose.
¿Algún problema? Me lo me lo comento.
Perfecto.
Estaba diciendo que la figura de Umberto Eco y su producción es harto conocida.
Simplemente contextualizamos un poco y mencionaba la concesión
del Premio Príncipe de Asturias, Humanidades y Comunicación del año 2000.
La segunda tentativa
señalada por cuestiones de trayectoria docente e investigadora,
sobre todo por ese desempeño, la Cátedra de Semiótica de la Universidad
de correspondiente en Italia y sobre todo por el compromiso,
por el compromiso ético, no es un personaje que estaba muy comprometido
desde el punto de vista ético con todas las cuestiones que analizar.
Y un segundo punto de conexión de ECO con Asturias tiene que ver
con el traductor, el argentino, el bonaerense poeta y traductor.
Ricardo de Acuerdo es un autor que está vinculado a Asturias
por un motivo, aunque es bonaerense de nacimiento.
Estuvo afincado en España, en Barcelona, desde hace décadas y en los últimos años
vive y desarrolla su actividad como traductor, pero sobre todo, también
como poeta de rasgos filosóficos en Gijón, en Asturias,
un lugar al que venía con anterioridad a esa residencia en Gijón.
Bastante tiempo por los veranos para impartir algunas conferencias,
para declamar versos, presentar poemas, etcétera Un tercer punto de conexión
sería otra figura fundamental vinculada a la traducción española Lumen
del nombre de la rosa, vehículo que es el ya fallecido Tomás
de Tomás de la Asunción, Recio García o simplemente Tomás Recio,
una figura muy importante
en el panorama cultural asturiano de la segunda mitad del siglo 20.
Es un autor que no nació en Asturias, nació en Soria, pero desempeñó
buena parte de su trayectoria docente investigadora en Oviedo.
Concretamente fue catedrático de latín
y director de los antiguos institutos masculino y femenino de Oviedo, es decir,
el Alfonso Segundo y el Instituto de acuerdo a de Oviedo.
Actualmente es un autor que
bueno que tradujo a muchos textos latinos, que elaboró manuales didácticos,
que coordinó series editoriales de traducción
sobre todo, pues el Lumen en Gredos, etcétera
y que es el traductor, como digo Soriano, pero ovetense en adopción,
es un traductor de los textos latinos, tanto palabras sueltas como textos,
aforismos, párrafos enteros, etcétera Es decir,
los tres grandes nombres de la novela el escritor, el traductor de la obra
al castellano y el traductor de los textos latinos tienen vinculación asturiana.
En 4.º lugar, en el PowerPoint que le envía Antonio Sevilla.
No, no podemos disponer, desgraciadamente de él por cuestiones técnicas.
Mencionaba una revista señera en el panorama literario y cultural asturiano
de la década de los 80 del pasado siglo 20, que son los Cuadernos del Norte.
Estaba financiada por la Caja de Ahorros de Asturias,
estaba dirigida por el ya fallecido Juan Cueto Alas y en el número concretamente
14, correspondiente al año 82, ese año en el que Lumen, en Barcelona
eh traduce al castellano el texto de Eco, eh no incorpora un monográfico,
pero sí un dossier bastante abundante sobre
Eco y de eco bien de Umberto Eco.
Se recoge, por una parte,
lo que sería un poco el proemio, la parte introductoria de la novela
y el pino, un capítulo y por otra parte, un artículo suyo sobre uno de sus temas
de interés que sería, eh.
Pues bueno, Beato de Liébana, el tema de la del comentario
al Apocalipsis de San Juan y todo lo relativo a la Parusía,
el fin de los tiempos y la cuestión, no sé si se me está escuchando.
Sí, sí, ahora perfectamente Vale, de acuerdo.
Comento que los Cuadernos del Norte
número 14 no monográfico, pero sí uno si es bastante abundante.
Contiene lo que sería pues eso,
el introito y primer capítulo del nombre de la Rosa.
El mismo año que se da la traducción
y un estudio de uno de los temas fundamentalmente amados por Eco, que era
pues bueno, todo lo relativo a Beato
El día van al comentario el Apocalipsis de San Juan de San Juan y todo lo relativo
a la Parusía al fin de los tiempos, cuestiones de milenarismo, etcétera.
Piénsese que Eco tenía una profunda amistad con Fran, su amado
FNR. Todo el tema de la bibliografía estaba muy conectados.
Este mismo número de la revista que digo dosier no monográfico,
contiene otros cuatro textos de especialistas, escritores, catedráticos
de Literatura de la Universidad de Vigo, otras instituciones como Carmen Bobes.
Abundando un poco sobre los contenidos, argumento,
trama, personajes de esta novela, 1/4, 1/5 punto
ya de conexión, sería pues un artículo que el profesor ya jubilado,
catedrático de catedrático de Estética de la Universidad de Ohio, Isabel Álvarez,
había publicado en otras revistas, señora, en este caso de los de los 90,
con la misma razón práctica,
una revista que dirigía Fernando Savater, el filósofo en la que colaboraban.
Pues bueno, no solamente
filósofos, sino también economistas, sociólogos, historiadores,
etcétera No es una revista conocida y señora también.
Y publicó un artículo de cuatro páginas, pero con la disposición propia
y envergadura de la revista.
Evidentemente, la extensión es mayor, titulado El eco que no cesa,
donde analizaba de una manera bastante hacia un poco el motivo.
La causa del éxito de las novelas de Eco
tenía ya esta primera del nombre de la Rosa del 80 y acaba de publicar hacía poco
su segunda novela de ambientación histórica, que era El péndulo de Foucault,
Eh, Una 7.ª posibilidad de vincular
Asturias con la novela de Eco es el hecho de que
un grupo alemán lo pongan en power point porque el nombre es impronunciable.
Un grupo alemán de bastante éxito
de los últimos años de metal folk básicamente en Covadonga,
en el incomparable marco de de la Basílica Cangas de Onís del Real Sitio.
Cuando me dan ganas de Onís, pues había grabado un vídeo musical
en el power, vinculaba al enlace por si había tiempo para ver.
No se vale donde titulaba esa pieza musical
Precisamente Bernabé Barros es el nombre de la Rosa.
De acuerdo.
Otra posibilidad, en 8.º lugar, sería el hecho de que el actual parador
turístico de Cangas de Onís, que corresponde al edificio y parajes
al antiguo monasterio benedictino de San Pedro de Villanueva desde hace casi
casi 40 años, casi casi diariamente reproduce todos los días
o cinco Proyecta todos los días la adaptación cinematográfica de Jaca,
no de la novela de Eco
e incluye en las visitas para aquellas personas que sean turistas
o interesadas,
una serie de dramatizaciones de corte medieval y santa con respecto a
lo que sería un poco la explicación del monasterio,
de los parajes, de la historia, de las leyendas, etcétera, etcétera.
Insisto que los puntos de contacto de la novela, digo con Asturias, son muchos.
Aquí simplemente quería fijar unos jalones concretos.
Es más, si releemos, leemos, releemos una y otra vez la novela,
veremos que, por ejemplo, cuando los protagonistas
Guillermo de Vázquez y el novicio solamente
logran penetrar en la biblioteca y describen algunos de los códices,
entre esas piezas aparecen mencionadas referencias muy próximas.
Por ejemplo,
al ciclo historiográfico de las crónicas asturianas.
Ese comentario de Beato al Apocalipsis, San Juan
que tanta influencia tuvo, la plástica románica, etcétera, etcétera.
No quiero absorber el tiempo, simplemente quería, como digo, establecernos jalones.
Insisto, por cuestiones técnicas no se puede ver el PowerPoint allá solo.
Antonio.
Y en ese PowerPoint bueno, recogida.
Pues eso, portadas, imágenes e incluso varios links, varios enlaces
a la ceremonia integrada de los premios Príncipe de Asturias de 2000
a una noticia en la Radio Televisión Española al fallecimiento de 2016 de Eco,
en la que se volvía a ver esas imágenes de cuando recogía el premio Príncipe
de Asturias en reconocimiento a su trayectoria musical.
No, yo estaba ese grupo de metal folk alemán que tenía esa canción,
El nombre de la Rosa en el Comparable Marco de Covadonga,
etcétera y luego ya pues bueno, vínculos a los distintos artículos.
Hay quien le puede interesar el enlace texto a PDF de esas ciertas revistas.
¿Yo creo que por este y otros motivos merece un poco señalar esa dependencia,
esa vinculación estrecha de Eco con Asturias, no?
El autor, que también en estos Cuadernos del Norte, con el tiempo publicará textos
de acuerdo el traductor, el traductor de los textos latinos.
Y finalmente, que se me olvidaba, hay un escritor y profesor de universidad
asturiano que unos años después de la publicación de la novela de Xavier
Frías Conde, publicó un librito pequeño en asturiano, esos en castellano,
donde hacía una parodia del argumento de los personajes y de todos los aspectos
recogidos de la novela de Eco, Una novela que es enorme.
No es una novela policíaca, es una novela histórica,
es una novela filosófica, es una novela artística, etcétera, etcétera.
No quiero extenderme más, simplemente dar las gracias
y pedir nuevamente disculpas por los problemas técnicos.
Muchas gracias.
Muchísimas gracias a ti, Carlos.
Estas cosas pasan con los congresos híbridos, que a veces simplemente
la conexión no funciona bien, así que no te preocupes ni lo más mínimo.
Muchísimas gracias por tu intervención.
No sé si hay alguna pregunta
o algún comentario o una reflexión pero lo que me ha.
¿Gustado mucho
es el enfoque que va más allá de
de donde solemos transitar, en los que estamos
iniciando en esto que es la política, no?
¿O sea,
quiere decir que en el 19 Edad Media también
se utilizaba con otras, con otras?
¿Con otros fines o no?
Esa es la pregunta.
¿Es existe una utilización
no política de la Edad Media en el siglo 19?
Lo que usted ha planteado va en esa dirección.
Es sí, la pregunta.
Hago las preguntas y así ya.
¿Azucena
quería preguntarle una cosa, eh?
¿La historiografía del siglo 20 21 se empapa
y se le llena la boca, es decir, que
hace historia de las mujeres, no?
Que es una renovación historiográfica
que representa una nueva historia.
¿Usted le podría decir a esta novela que es historia,
Podría decir que este autor hace historia de las mujeres, eh?
¿Usted considera que esta obra la
podríamos inscribir, eh?
¿En esa corriente, eh,
historiográfica?
¿Y después otra otra cuestión eh?
Me parece que están trabajando
las tres señoras que han puesto las tres reinas.
¿Yo creo que están trabajando a la vez, no?
¿O le pregunto están trabajando a la vez?
¿Es decir, Urraca en realidad es urraca o es Isabel
segunda en la cabeza del del del escritor
y profesor
Pablo Eh?
Vale, eh, eh.
Veo una cierta desconexión entre todo lo que ha dicho. No.
¿Eh, Novela, eh?
Profecías.
Una especie de.
¿También usted se ha contagiado del detritus?
No. ¿Eh?
Y quiero preguntarle, eh.
Mmm. Ese texto de las.
Esa. Ese ese recopilatorio de de profecías.
¿Eh? No se Se tradujo al castellano.
No se tradujo, eh.
Mmm mmm. Eh.
¿Cuál es la razón por la que se agrupa todo y se presenta así, eh?
¿Y qué relación tiene eso con, con, con,
con lo medieval?
¿Es decir, en el medievo, esas, todas esas profecías están separadas
y si las juntan ahí o y pues quién
es ese autor inventado?
¿No? ¿Que por qué hay un autor inventado
que es una
invención del editor, de que hay detrás de todo eso?
Porque me parece
muy significativo y sobre todo me parece
que si.
Si usted dice que no se ha trabajado, me parece que por lo menos
hay que darle una respuesta a un par de de preguntas.
¿Y eso qué pasa?
No lo entendí muy bien.
Tuvo tuvo transposición en Portugal, eso como en Francia,
y lo tradujeron a Portugal y nada más.
¿Empiezo yo, eh?
Pues muchas gracias por la por la pregunta y
y si antes me extendí más del tiempo, pues la respuesta
me llevaría extenderme más aún, pero he dejado esa primera parte de
del EH
de cultivo del del género en en el género
eh del subgénero histórico en en la
en la
literatura inglesa y después pasar a Francia.
¿Pues es cierto que la Edad Media primero era el escenario, eh,
que configuraba esa esa novela,
esa novela gótica, eh?
Obviamente tenía también
un trasfondo político en origen, pero una vez que que la fórmula
traspasa esas fronteras y se adapta a las circunstancias políticas,
sociales, literarias, económicas, del país, que la que lo adopta,
pues también tiene que pasar ese filtro de acomodar,
de acomodarse a la al nuevo país y a la nueva estética. ¿Eh?
¿En un primer momento, pues ya todas las traducciones, eh?
¿Muchas de ellas emplazan eh?
¿A los personajes en un tiempo y en un
y en un espacio que era medieval y español por lo general, eh?
¿Entonces claro, eh?
Tenía unos tintes políticos que salvaron las traducciones
y que y que se convirtieron después en en pura escenografía
para acompañar a las escenas
tanto de horror como de como de terror.
¿Bien es cierto que después se superó ese crono inicial
del espacio tiempo, eh?
Medieval y español
o mediterráneo y pasó a
A1A1 presente,
a un pasado presente, es decir, a una contemporaneidad.
¿Y ya estaban emplazadas, eh?
En esa realidad de del momento de
de finales del siglo 18 o principios del 19, sobre todo.
Entonces esa esa escenografía
pasa a ser un personaje, pero un personaje
eh, dotado de elementos
de de terror en este caso,
que acechaban a los personajes y envolvían esas.
Esa atmósfera de
de perturbación,
una atmósfera sublime, ominosa, etcétera.
No sé si Rafael te ha contestado a
roce entonces, con la idea
de que en el medievo 19.
¿Claro, yo creo, yo creo, eh,
desde mi, mi falta de conocimiento con lo que, con vuestro,
con vuestra perspectiva, claro, es que sabemos, eh?
¿Yo creo que hay aquí una cuestión es que hay como una especie de
que que yo he definido como consenso, no?
Donde se agrupa la Edad Media solo para
la jubilación de la de la política, de la historia
y en cosas como esta
eso, bueno, antes no para en otros
ámbitos, claro.
Estudios
principalmente con otras perspectivas.
Me parece que eso para mí tiene
tanto valor como
lo que no se puede es escribir, o quizás de lo
únicamente para los jóvenes, como
algo.
Claro, obviamente
eh podía utilizarse si nos ponemos a pensar en
en los autores, pues recientemente que estoy haciendo
un estudio con una compañera ahora que está en la Universidad de León,
eh, de Agustín Pérez Zaragoza,
que es el quizá que conozca más la gente, pues
era gobernador civil, hemos descubierto que era gobernador civil en la época
de María Cristina, eh,
Y dedica a la dedica a la dedica a la obra,
pero bueno, habrá algún interés político, claro, pero
pero el interés meramente literario de búsqueda de
yo creo que trasciende a ese interés político.
Había un gusto, al menos esa es la el punto de vista del que parto yo.
Había un gusto que que traspasó esos límites
y se convirtió en producto literario más que más que político,
al menos en esas obras que en parte sombra es una gran mentira.
Porque si aquí Azucena también estudia esas,
esas novelas vienen todas bajo,
bajo el indicativo de novela histórica
que el yo he defendido que no lo son.
Pero no, no tengo una postura férrea que que
que vaya a defender por encima, por encima de todo,
basándome en que el miedo es el que vertebra el discurso.
¿Entonces tú crees que la Edad Media en este caso
es un escenario, eh adecuado para generar el terror?
Eso es como lo
crearon los originales, los góticos, desde una perspectiva
también de superioridad, de que hemos acabado con esto.
Todo está estudiado en esa parte. No la estudié.
Yo estudié.
Está estudiada en los en los teóricos del gótico, motines,
etcétera Eh, que era una una situación de privilegio,
que tenía esa clase social que veía como era el fin de una era, empezaba otra.
Quería rescatar esos periodos eh mmm antiguos en los que existían
unas convenciones que la sociedad estaba establecida de una determinada manera.
Así surgió en el origen.
Después, claro, no se puede mantener.
¿Por eso los teóricos dicen en la novela gótica es inglesa, eh?
En en de, de, de todo, desde todos los puntos de vista.
Porque es profundamente nacionalista, claro, una vez que que estalla
con la cantidad de novelas que que se produjeron en
en el en en en Inglaterra, Irlanda, la zona eh
pues ya pierde esas connotaciones primeras
porque no se pudo defender de esa manera ni en Francia,
que llegó al momento prácticamente,
y mucho menos en España cuando atacaban
eh lo lo español en esencia,
más allá de que fueran anti inquisitoriales algunas, etcétera.
Eh, eh. En.
Eh, tu libro No la robótica.
¿Ese es un libro, eh?
Tiene que ver con una relación
entre los creadores.
Y actores
es cómo.
Cómo ha sido recibida esta este.
¿Este sufrimiento?
Porque claro, también estamos presentes.
Y olvidarnos de lo políticamente correcto,
Pues dependiendo de la escuela que lo recibiera.
Claro, es que, eh, ha sido un poco controvertido
porque realmente lo que he tratado de hacer es, eh,
es contradecir en primer lugar
las afirmaciones de los manuales de que no existía la novela gótica en España.
Eso, en primer lugar, no es real y es evidente que no es real.
Pero claro, creo que se debe.
No, no acuso a nadie, simplemente que se debe a falta de conocimiento.
Al final, como nos puede pasar a todos si nos adentramos en otros mundos.
¿Y claro, si defines la novela gótica como un producto inglés, eh?
Y dices después, por otro lado, que en España no hubo ninguna
sino la galería fúnebre.
Es que eso choca por todos los lados de la galería fúnebre.
Es una traducción.
Se escribió como como una parodia del género en Francia.
O sea, es que es
se sustenta en una falta de conocimiento.
¿Pero claro, hay ahí varias vertientes de recepción las
las del género fantástico, de donde vengo ahora,
del otro lado de la Complutense, que me dieron recuerdos para ti
y de y de y de y del lado del 19, eh?
Y la aceptación ha sido la mejor por el lado de los estudios culturales.
¿Más en Estados Unidos o en Inglaterra, que notaban
que ahí faltaba un estudio en en España, eh?
Pero en el en la
El mundo del 19 siempre me ha tratado muy bien,
pero es verdad que se han quedado en eso, en unas novelas muy malas.
¿No? Que Que ya no estamos entrando en la calidad.
Yo ahí no entro en la particularidad
y. Pero sí,
sí, que al menos yo
siento que ha sido una obra que ha tenido una interesante recepción.
Al menos acabo la edición
por esos trajes.
La nueva.
Y no sé si te he respondido.
Si quieres te respondo después a lo que quiera.
¿Creo que depende un poco lo de si existe lo de las mujeres
o en el siglo 19, de cómo entiendes la novela histórica, si yo por ejemplo,
si que la entiendo como parte de la historiografía, como un eslabón más,
entonces podría decirse que es esto de las mujeres,
pero sería un un inicio
y en todo caso historia de las mujeres, sino historia de género, eh?
Pero sí es muy interesante ver cómo en el siglo 19
ya se estaba dando valor a personajes femeninos de la Edad Media.
Y eh,
aprovecho para responder a 1/2 con esto porque, mmm,
no sé si en la cabeza del autor estaban las reinas decimonónicas
porque no soy el autor, pero
mmm yo lo analicé como que sí,
que Urraca es un reflejo del los dos, las dos figuras femeninas del poder
en ese momento que son María Cristina de Borbón y
y Isabel Segunda y después
no sé
un poco
tomando el cable de
de la representación.
La utilización política de la Edad Media
en las En las novelas,
muchas de ellas sí que hay una utilización política,
pero al mismo tiempo hay también una representación estética del medievo,
muchas veces a través de de de lo exótico en los árabes.
Entonces creo que también es
importante mencionar eso y ya está.
Vale.
A ver.
Las diferentes funciones.
A ver primero.
Está si está todo desconectado, porque en.
En esencia son cosas.
Bueno, en principio son cosas que están desconectadas.
No, quiero decir, no hay una conexión aparente
entre las novelas y los textos.
¿Estos otros textos que he presentado, no?
Hasta donde yo sé, las novelas no se basan directamente en esos textos.
Lo que yo intentaba hacer era plantear que estas dos cosas
estaba ocurriendo a la vez y que quizás podamos pensarlas a la vez juntos
y de qué manera eso nos puede dar otra visión, quizás sobre las novelas.
¿Esa era la la intención, eh?
Sobre el texto en sí, este el Mirabilis libro del del que estoy hablando.
A ver, es los materiales
que lo componen se juntaron ya a finales de los medios.
Esto es una compilación.
Al final de la media se crean diferentes
compilaciones de profecías, algunas manuscritas, otros impresas.
Este es una es una que se imprimió.
Por lo tanto, en ese momento se juntan una serie de materiales.
Algunos Joaquín y otros Roca, ya
otros bueno, otro tipo de autores, otro tipo de autores que circulaban.
Se juntan una compilación y se imprime en principio el 16.
Esa compilación,
la del 16, no ha sido estudiada.
Hay un artículo que lo estudia y lo que desde luego
no se ha estudiado ni por un lado ni por el otro, ha sido la difusión
posterior de ese texto, que ha sido mucha, especialmente en el 19,
en el que tenemos secciones francesas y a partir de ahí
circula en otros lugares de Europa.
Y circula Aquí está
entre el autor, a veces, en otras no, a veces atribuida
a este autor que se llama o que le llaman Yan de bachiller.
¿Juan Hierro, Claro, en función de como los autores de diferentes
geografías se refieran al texto para llamarlo de una manera o de otra, no?
Ahí yo no fatiga.
Bueno, todo esto.
En principio es un autor inventado por el editor.
Seguramente sí, o sacado de algún sitio.
Desde luego ese autor no está en la compilación original del 16
autor que aparece en el 19.
Se tradujo
al castellano, no se tradujo íntegramente al castellano,
pero como sí que se conocía, y algunos autores españoles lo citaban,
a veces cogían fragmentos y lo traducían.
Es lo que ocurre, por ejemplo, con el hombre este que mencionaba
el José Domingo.
Recoge fragmentos, lo pone en su periódico y ahí los traduce
de ese texto y de otros no únicamente.
No es que ese texto sea la panacea.
En Portugal
lo que yo presenté en Portugal no tiene en principio
relación con el con el texto de determinado librito
que yo presentaba en Portugal como otro ejemplo independiente,
el Mirabilis liber es la recuperación de las tropas de Bandar. ¿No?
Y como esas reediciones que tiene los tomos de 19
son fundamentales para después todo lo que se construye en el 19.
¿En relación a Sebastián Ismo en la cultura en general,
eh? Pero sí que era un texto también conocido en Portugal y tenemos
autores portugueses que también utilizan y creo que con eso está todo.
Eh, quería, si se me permite hacer una pregunta
a la primera ponente como especialista de novela gótica.
Eh, bueno, yo tengo 51 años, pero cuando era más joven,
con veintipico, 30 años, me gustaba muchísimo leer novela gótica
y quería saber si había una pregunta del entorno de especialistas
en el panorama español del 19.
¿Hay algo comparable a Maci?
¿Luis El monje, William Beck, Formate, el monje madurito,
las obras de Andraste tipo italiano, Misterios, Rodolfo, etcétera
Cuáles serían los autores y las obras que podrías recomendar a una persona
que es un lector, no un especialista o una lectora no especialista?
¿Me oyes, Carlos?
Perfecto.
Lo digo muy rápido porque estamos muy pasados de tiempo. ¿No?
Eh. De las obras de Pascual Pérez y Rodríguez,
eh, que las puedes consultar.
Yo creo que bueno están.
Yo creo que en internet, eh, La urna sangrienta
o el la torre gótica.
Bueno, el título es más largo, pero para que te quedes
con esos dos, la urna sangrienta o la torre gótica.
¿Aunque tengo que decir que que defendiendo esta también
línea de que defendieron en su día algunos eh,
del 19, eh?
¿Las traducciones también
considero que podrían entenderse como originales
porque están muy alejadas del texto en origen, eh?
Y por ejemplo esta.
Tuvimos una traducción del monje en el 20,
en 1820 y otra de la abadesa, que en ese momento
estaban prohibidas en su país de origen
y aquí circularon en el Trienio Liberal.
Entonces pues pues también.
¿Pero si quieres ir a te diría la novela, eh?
La la la galería fúnebre de espectros y sombras ensangrentadas.
Pero es la que es la que más se conoce.
También puede ser, pero son historias.
¿Si puedo puedo hacer una pregunta más?
Si ya no soy más pesado para.
Si, claro, adelante.
Me gustaría preguntar una pregunta más.
Si, eh,
La novela de Umberto Eco.
El nombre de la rosa se ha calificado de novela histórica, acertadamente novela
detectivesca, novela filosófica, etcétera
Novela gótica en sentido estricto, El nombre de la rosa.
¿O se puede establecer algún matiz?
¿Es que me hacéis preguntas que que
que se nota que estoy ante otro público diferente al normal,
eh, eh?
¿El gótico puede entenderse como un subgénero histórico, eh?
Que circunscrito a un periodo concreto de finales
del más o menos 64.764 desde el castillo de Otranto
hasta 1820, con precisamente el monte Errabundo.
¿Y fuera de ahí, eh?
Es verdad que hay una línea actual que viene más desde los estudios
anglosajones que entienden que el gótico es trasciende
el género, es un modo que se adecua a determinadas circunstancias
y patrocina obras que surgen cuando,
cuando las narrativas del trama empiezan a a florecer.
¿Y entonces ahora estamos en otra era del gótico,
quizá sobre todo en el gótico en Latinoamérica, eh?
¿A partir de ahí,
Mariana, Enrique, Mónica Ojeda ni nada así, eh?
¿Podrían
que a dónde quiero llegar con eso?
Que depende de que obviamente te va a decir personas.
Yo a lo mejor, pero hay especialistas en el gótico italiano
que sí que tiene elementos góticos.
¿Claro, eh?
Pero que fuera calificada como gótica.
¿Yo creo que no, pero que elementos góticos tiene?
Sí, claro, son, son.
Solo quería hacer un matiz.
Evidentemente la novela gótica es típicamente decimonónica.
Menciona, por ejemplo, el castillo de Otranto. De Horacio.
Vale, vale.
Evidentemente, Umberto Eco escribe en el 80.980 la obra.
Ya simplemente por cronología no participa,
nos decía precisamente en ese sentido de recuperar
elementos reminiscencias típicas de la novela gótica clásica.
En ese sentido, quizá que se pueda considerar tal, no que sea novela gótica.
Claro, claro, si la novela gótica, si en esa parte iba claro, en el recupera,
en la recuperación de toda la ambientación, eh, la técnica del suspense.
¿Pero al final yo creo que si nos basamos en en los en los géneros
que responde más a la estructura de una novela policíaca, eh?
¿Porque el eje conductor, a pesar de que pueda haber en determinados
momentos terror u horror
experimentado por los diferentes personajes, eh? Mmm.
¿El o el hecho que que, que que puede ser,
pues es un libro maldito, etcétera Pues sí que puede entenderse, eh?
Que el hilo conductor es el suspense, es la identificación de quién
ha sido el que ha cometido esos asesinatos que al lado va acompañado
por elementos de de terror y de horror, dependiendo del momento de la novela.
Eh, Pues sí, pero que también es lo que te comentaba
aquel que el gótico no solo es que se circunscriba
a esa circunstancia o a ese pasado medieval.
De hecho, el gótico actual está más vinculado a
a esas narrativas del trauma actuales que
que nos acompañan en el día a día,
que no
ha desaparecido por completo ese pasado medieval
y ya superado el crono topo de Bajtín en ese sentido.
Pero ya en el momento, en el propio siglo 19, como os decía,
cuando emplazan, pues yo que sé con Cornelia, porque Ah, bueno,
bueno, ahí no, no tanto, pero eh,
con textos que
que están escritos en ese en ese mismo momento.
O sea que no, no solo no solo es el pasado medieval
eh, sino que la realidad es la
la de ese momento histórico.
Muchas gracias
y enhorabuena a los tres por las ponencias porque han sido interesantísimas.
Un saludo desde Asturias. Igualmente.
Muchas gracias.
Eh, No sé si hay alguna pregunta más.
Antonio, y cerramos.
Y bueno, pues cerramos la sesión,
y darle las gracias a la profesora Miriam López López Santos.
Teníamos muchísimas ganas de tener a gente que trabajará gótico aquí.
¿Todos hemos leído su su libro y me alegro mucho de saber que está
reeditado, ampliado y y corregido precisamente porque aunque bueno,
el gótico en España tenga sus sus particularidades,
que también la describió ella con la novela histórica, no?
Que que son coetáneos en en tantos momentos
y haya ese espacio medieval y de castillos,
de de criptas, de de ermitas, pero con un uso diferente.
Y a los que estudiamos
y venimos estudiando esa esa edad media imaginada
tanto nos interesa como eh dos movimientos o dos
o dos tipos de novela se remiten a un mismo,
a un mismo tiempo, a un mismo espacio, pero con un uso tan tan distinto.
Y cómo se pierden que se recupera, que se mantiene.
Creo que es interesantísimo.
A Azucena le le diría que
que sería muy interesante ver estudiar como
como Urraca,
eh, que ha sido uno de los personajes también clave en
en la novela y en la novela histórica contemporánea.
Pensando en aquella eh,
Urraca de Lourdes, de Lourdes Ortiz.
Quizás no solo dialogue con con la historia, sino también
con esa novela decimonónica y sería muy interesante de de estudiar y.
Y a Pablo no le digo nada más porque se lo dije en su momento.
Cada vez estoy más convencido que sería interesantísimo trazar puentes
entre ese milenarismo del 19 y el el
el milenarismo y todo el esoterismo.
Ni de Nueva Era que estaba también detrás y que inspiró buena
parte del auge de la novela contemporánea a finales del 20 lo animó sobremanera
a a iniciar ese ese recorrido que creo que sería muy, muy productivo.
Y con esto, eh, creo que podemos dar
por cerrada la mesa.
Acabo de enviarle al profesor Clausen la invitación
al Times y
vamos a cambiar rápidamente de de mesa para que lo presente
el profesor San Martín y Y arrancamos.